какой падеж можно использовать с глаголом «отказались»? и почему иногда используется с "от", a иногда нет?

Question

steadycam · Answer

Большой толковый словарь
ОТКАЗАТЬСЯ, -кажусь, -кажешься; св. 1. (от чего или с инф.). Выразить своё несогласие, нежелание делать что-л. О. от уплаты долга. О. от предложения пойти в театр. О. рисовать, писать. Приглашали давно, не мог о. О. выполнить просьбу. О. давать показания. Не откажусь, не отказался бы (готов, не прочь сделать что-л., охотно сделаю что-л.). 2. от кого-чего или с инф. Не принять, отвергнуть что-л. О. от должности. О. от наследства. О. от чьей-л. помощи. О. от пособия в пользу братьев. О. от пенсии по инвалидности. 3. от кого. Перестать признавать связь, родство с кем-л., отречься. О. от сына. О. от родителей. Родственники отказались от меня. 4. от чего или с инф. Не признать своим, себе принадлежащим; отречься; перестать следовать чему-л., продолжать что-л. О. от своих слов. О. от обещания, от клятвы. О. выполнить своё решение, постановление. О. от своего намерения. О. от мщения. 5. с инф. только 3 л. Перестать действовать, работать (о частях тела, органах чувств и т.п.). Голос отказался служить мне. Руки отказались сгибаться. Отказались служить механизмы турбины. 
http://gramota.ru/slovari/dic/?word=отказаться&all=x
______________________________________
Из этого следует, что глагол "отказаться" во всех формах управляет родительным падежом дополнений (существительных) через предлог "от" или сочетается с инфинитивом глаголов в составных глагольных сказуемых.

steadycam · Answer

@dest1ny- 
Эмм...
1) "от участия на соревнованиях", "участвовать на соревнованиях".

УЧА́СТВОВАТЬ, -твую, -твуешь; несовер., в чём.(❗)
1. Принимать участие в чём-н. У. в(❗) субботнике. У. в(❗) дискуссии, в(❗) прениях.
2. Иметь долю, пай в(❗) каком-н. деле, предприятии. У. (❗)в складчине.

Толковый словарь Ожегова. С.И. Ожегов, Н.Ю. Шведова. 1949-1992.
https://dic.academic.ru/dic.nsf/ogegova/255318
____
УЧА́СТИЕ, участия, мн. нет, ср.
1. Действие по гл. участвовать в 1 знач., сотрудничество, деятельность по совместному выполнению какого-нибудь общего дела. Принять деятельное участие в(❗) чем-нибудь (работать в каком-нибудь общем деле). Спектакль пойдет при участии известных артистов. Участие в(❗) общественной работе. Участие в(❗) деле.
2. Обладание долей, паем в чем-нибудь, в(❗) каком-нибудь предприятии, деле. Участие банка в(❗) акционерном обществе, в(❗) торговой фирме.
3. Сочувствие, сердечное отношение. Принять участие в(❗) ком-нибудь (выказать сочувственное отношение к кому-нибудь). «Я живо в (❗)нем участье приняла.» Грибоедов. «Она выказала искреннее участие в(❗) судьбе брата.» А.Тургенев. Где прелесть эта встреч? участье в(❗) ком живое?

Толковый словарь Ушакова. Д.Н. Ушаков. 1935-1940.
https://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/1073602
___________________________________
2) "Отказаться учавствовать" 😉
___________________________________
Похоже, сегодня не самый удачный день. 💖🤝

steadycam · Answer

@dest1ny- 
Оо! Спортивный сленг, а вернее, "спортивная грамматика" и лексическая сочетаемость, - это отдельная песТня, жестокая и беспощадная! 😆
Они и соперников выигрывают (причём именно так, беспредложно!), а кубки побеждают, и соревнования эти самые завоёвывают, и мастеров спорта выполняют. 🤦‍♂️🤷‍♂️ Тут я уж даже и не пытаюсь спорить, лишь бы не болели, сердешные.

За "бессонную бдительность" - отдельное спасибо! 🙏😆

steadycam · Answer

@aneternallearner 
Здравствуйте! Да, "на соревнованиях". Но мы ведь рассматривали сочетаемость предлогов "на" и "в" с существительным "участие" и глаголом "участвовать", а не "находиться" или "быть", который опущен (типичный эллипсис) в приведённом Вами примере.

А вот у меня лично вызывает трудность сочетание "на соревнованиях" с глаголом "отказаться", приведённое в качестве примера  @dest1ny- (хотя и в другом контексте).
Ведь действительно можно придумать конструкцию с таким словосочетанием: "Борец отказался от схватки. Отказался на соревнованиях, в последний момент". Как видим, во втором предложении управление в предложном падеже через предлог "на", что вступает в противоречие с правилом. Или не вступает, а мы просто не знаем всех правил? Было бы интересно услышать мнение лингвистов.
Единственное, что могу предположить: здесь "на соревнованиях" - обстоятельство места, а в правиле об управлении с родительным падежом через "от" речь идёт о дополнениях.

steadycam · Answer

@dest1ny- 
"... как раз-таки ..." - вот что говорит по этому поводу Орфографический словарь устами Грамоты:
"Орфографический словарь
таки – частица, пишется через дефис с предшествующим глаголом (вернулся-таки), наречием (довольно-таки, прямо-таки) и в словах всё-таки, так-таки; в остальных случаях – раздельно (он таки приедет)"
http://gramota.ru/slovari/dic?word=Таки&all=x

Пытаться  расширительно трактовать "с предшествующим глаголом" как "с предикативом" в данном случае некорректно, поскольку этого не позволяет сделать значение лексемы в контексте.
____
Большой толковый словарь
-ТАКИ, частица. Разг. Тем не менее, всё же, однако. Дождался-таки свободы. Успел-таки на поезд. Таки навязался в попутчики. Принёс-таки двойку! Она таки сдержала слово.
http://gramota.ru/slovari/dic?word=Таки&all=x
____
как раз
частица и в значении сказуемого
1. Частица. Не требует постановки знаков препинания.
Очень любил он пройти из дома в баню как раз при такой погоде, когда холодно и сыро. В. Шукшин, Алеша Бесконвойный. И вечная мука – вечно молчать, не говорить как раз о том, что есть истинно твое и единственно настоящее, требующее наиболее законно выражения, то есть следа, воплощения и сохранения хотя бы в слове! И. Бунин, Книга.
2. В значении сказуемого. То же, что «впору, в самый раз». Не выделяется знаками препинания.
Эти туфли велики, эти малы, а вон те как раз.

Словарь-справочник по пунктуации. — М.: Справочно-информационный интернет-портал ГРАМОТА.РУ. В. В. Свинцов, В. М. Пахомов, И. В. Филатова. 2010.
https://punktuaciya.academic.ru/344/как_раз
_____________
Следовательно, дефис не требуется: "... как раз таки ..." ✅🤝

Честно говоря, у меня и у самого написание этой частицы с другими частицами иногда вызывает затруднения. 😂

steadycam · Answer

@dest1ny- 
"... хотя, разумеется, далеко не все понимают, что приведенные вами примеры грамматически неверны и свидетельствуют о низком уровне грамотности" — 👇😆

steadycam · Answer

@dest1ny- 
«К слову, как раз недавно спрашивали про разницу между "побеждать" и "выигрывать" - https://hinative.com/questions/23750927   » — спасибо, я оставил там комментарий со ссылкой на http://new.gramota.ru/spravka/buro/search-answer?s=выиграть+у

steadycam · Answer

@dest1ny- 
А с чем не согласны? И что означает фраза "В любом случае было бы разбирать анекдот"?

steadycam · Answer

@aneternallearner 
Если Вы имели в виду вопрос https://ru.hinative.com/questions/23745739?feedbackable=true&pos=1&utm_search_language_id=79 , то я не вижу там каких-либо разногласий. Вы ответили верно. К сожалению, при переходе через Поиск отсутствует возможность поставить лайк, но я нажал там кнопку Полезно.🤝
Насколько я понимаю,  @dest1ny- удалил там свой ответ, в котором, возможно, указывалось на потенциальную двусмысленность конструкции "критика властей" в случае эллиптированного предлога "от" в ней. Но эллипсис подразумевает возможность логического восстановления пропущенного слова контекстуально или смыслово, чего в данном случае не усматривается. Хотя, конечно, чисто формально конструкция неоднозначна.
_____________________
«... словосочетание "на соревнованиях" имеет место быть» — 👇
«   Согласно словарям есть два выражения иметь место и имеет быть. Иметь место - быть налицо, наличествовать (книжное), это буквальный перевод французского выражения avoir lieu: имеют место следующие недостатки. Имеет быть - произойдет: заседание имеет быть. Неправильное выражение имеет место быть – результат контаминации двух названных выражений. Оба выражения – традиционно книжные и официально-деловые. При употреблении в иных стилях придают канцелярский оттенок контексту.
 
Правильно
иметь место, имеет место и имеет быть
Неправильно
имеет место быть.

Словарь трудностей русского языка . Ю. А. Бельчиков, О. И. Ражева. 2015.
https://difficulties.academic.ru/75/имеет_место_и_имеет_быть
_____
Большой словарь русских поговорок
Имеет место быть
Толкование
Имеет место быть
Прост. Шутл.-ирон. Что-л. происходит, случается. Мокиенко 2003, 57.

Большой словарь русских поговорок. — М: Олма Медиа Групп. В. М. Мокиенко, Т. Г. Никитина. 2007. https://dic.academic.ru/dic.nsf/proverbs/30906/Имеет

= пожалуйста, исключите это выражение из своего лексикона, если только не употребляете его в ироническом смысле. 🤝
___________________________________________
«есть расхождения во мнениях по поводу падежа "властей"» — ну не знаю... я бы на их падёж особо не надеялся.😎

steadycam · Answer

@dest1ny- 
"вернее,⇙😉 хотел сказать" - жаль, что наши желания не всегда. 🤣
Однако Ваш ответ как раз подтверждает справедливость заложенной в этом анекдоте мысли - судя по нему, чувство корпоративной солидарности уже вызвало рефлекторное сокращение мышц и привело организм в боевую стойку. Шучу, конечно!

steadycam · Answer

@aneternallearner 
Спасибо.🙏😇
Ну и прекрасно. Видимо, это моё чувство юмора затупилось о профессиональную девиацию и я стал похож на филологов из того анекдота (см. картинку выше).
___________________
Да, конечно, родительный.
___________________
Вы молодец! Кстати, в данном примере эти две маленькие точки ассоциируются у меня с пулевыми отверстиями, как та сакраментальная запятая - с топором.

steadycam · Answer

@aneternallearner 
Хм, действительно не открывается. А ведь работало же, я проверял. Глюк-с. 
А здесь👇?

steadycam · Answer

@aneternallearner 🤣
Как и в любом анекдоте, соль в конце!
Мне таки удалось переформатировать картинку в текст:

Препод по матану про филологов: - Да
плюньте в лицо тому, кто говорит, что
филологи - это нежные фиалочки с
горящими глазами! Я вас умоляю! На
самом деле они мрачные желчные типы,
готовые язык собеседнику вырвать за
фразы типа: "оплатите за воду", "мое день
рождение", "дырка в пальто"… 
Голос с задней парты: - А что не так с этими
фразами? Препод, поправив очки: - А на
вашем трупе, молодой человек, они бы
еще и попрыгали.

Atoma · Answer

какой падеж можно использовать с глаголом «отказались»? 
Genitive with a preposition. Отказаться от чего.

и почему иногда используется с "от", a иногда нет?
The case (with and without a preposition) may be absent because:
- the meaning of the case is clear from the context or has been mentioned before. Вы купили квартиру? Мы отказались [от покупки квартиры].
- the verb has a different meaning (has no case at all). 
Я пишу письмо. 
Я хорошо пишу (no case) = Я писатель, я умею писать.

Therefore, it makes sense to learn Russian verbs not in the infinitive form, but together with the preposition and case (about like English phrasal verbs).

poeric · Answer

clarify please your question.
do you ask about prefix "от" or preposition

aneternallearner · Answer

@steadycam Добрый вечер🤝, тут всё прекрасно объяснено, спасибо. 
Интересно, а как правильно ответить на вопрос: "Ты где?" 
Все ответят " Я на соревнованиях" и никто не скажет "Я в соревнованиях"
Ч. д.? 🧐

aneternallearner · Answer

@steadycam доброе 🌄🙋
Да, это интересный вопрос, потому что словосочетание "на соревнованиях" имеет место быть. 
Если у Вас есть возможность, посмотрите, пожалуйста, вопрос  "критика властей", есть расхождения во мнениях по поводу падежа "властей".
Интересно Ваше мнение и как, в итоге, правильно.

aneternallearner · Answer

@steadycam как всегда умно и интересно🤗
Я прекрасно знаю, что " имеет место быть" неверно, это же шутка, маэстро 🤷‍♀️. 
"Критика властей" это, в итоге, родительный падеж? Как Вы считаете? Нашла в поиске, значит, правильно, спасибо. 
И ещё, я даже различаю слова  "падеж"  и "падёж", представляете☺? 
Мы многа могим, када хочим😂

aneternallearner · Answer

@steadycam
So kind of you to say so☺
Just have some fun! 
к сожалению, не смогла прочесть анекдот, картинка не открывается.

aneternallearner · Answer

@steadycam  Спасибо, открылась только половина текста, но смысл мне понятен😉

aneternallearner · Answer

@steadycam 🤣😂🤣спасибо, и в этом что-то есть🧐

dest1ny- · Answer

Думаю, так:

Отказаться от + существительное в родительном падеже. 
Пример: Они отказались от участия в соревнованиях.

Отказаться + инфинитив. 
Пример: Они отказались участвовать в соревнованиях.

dest1ny- · Answer

@grey_horse либо я, либо вы не совсем правильно поняли вопрос :)

dest1ny- · Answer

@ShiNiSan нет, сравните:

Отказаться от участия ("от участия" – родитедьный падеж).

Отказаться участвовать ("участвовать" – глагол, а у них, в свою очередь, падежей нет). Just in case, "на соревнованиях" – предложный падеж.

dest1ny- · Answer

@steadycam как и всегда, огромное вам спасибо за вашу бессонную бдительность.

dest1ny- · Answer

@steadycam к слову, могу с уверенностью сказать, что спортсмены как раз-таки зачастую говорят "участвовать на соревнованиях"

dest1ny- · Answer

@steadycam 😂 Касательно "мастера спорта" - действительно, говорят либо "выполнить мастера спорта", либо "сдать на мастера спорта". Наверное, это и вправду больше спортивный сленг, хотя, разумеется, далеко не все понимают, что приведенные вами примеры грамматически неверны и свидетельствуют о низком уровне грамотности :)

dest1ny- · Answer

@steadycam К слову, как раз недавно спрашивали про разницу между "побеждать" и "выигрывать" - https://hinative.com/questions/23750927

dest1ny- · Answer

@steadycam Ого, большое спасибо за "как раз таки"! Всю жизнь через дефис писал :(

dest1ny- · Answer

@steadycam посмеялся, хотя и не могу полностью согласиться. В любом случае было бы разбирать анекдот :)

dest1ny- · Answer

@steadycam считаю, что запихивать всех "под одну гребенку" априори неправильно, но, как я уже сказал (вернее хотел сказать), было бы глупо разбирать анекдот :)

grey_horse · Answer

"Казались" и "отказались" - два разных слова. Первое означает "создавали ложное впечатление, выглядели тем, чем не являлись". Смысл второго в том, что какую-то возможность отвергли, отбросили, решили ей не воспользоваться.

grey_horse · Answer

@dest1ny- мне кажется, вы ответили на первую часть вопроса, а я на вторую.

grey_horse · Answer

@ShiNiSan и вы меня простите. "Отказаться" используется с "от", если говорящий уточняет, что именно было отвергнуто, отброшено. Например, "вегетарианцы отказываются от мяса" или "трезвенники отказываются от алкоголя".

какой падеж можно использовать с глаголом «отказались»? и почему иногда используется с "от", a иногда нет? Sehen Sie eine Übersetzung

@grey_horse либо я, либо вы не совсем правильно поняли вопрос :)

@dest1ny- мне кажется, вы ответили на первую часть вопроса, а я на вторую.

clarify please your question.do you ask about prefix "от" or preposition

@steadycam считаю, что запихивать всех "под одну гребенку" априори неправильно, но, как я уже сказал (вернее хотел сказать), было бы глупо разбирать анекдот :)

@steadycamSo kind of you to say so☺Just have some fun! к сожалению, не смогла прочесть анекдот, картинка не открывается.

@aneternallearner Хм, действительно не открывается. А ведь работало же, я проверял. Глюк-с. А здесь👇?

@steadycam Спасибо, открылась только половина текста, но смысл мне понятен😉

@steadycam 🤣😂🤣спасибо, и в этом что-то есть🧐

Stellen Sie Muttersprachlern kostenlos fragen

какой падеж можно использовать с глаголом «отказались»? и почему иногда используется с "от", a иногда нет?

clarify please your question.
do you ask about prefix "от" or preposition

@steadycam
So kind of you to say so☺
Just have some fun!
к сожалению, не смогла прочесть анекдот, картинка не открывается.

@aneternallearner
Хм, действительно не открывается. А ведь работало же, я проверял. Глюк-с.
А здесь👇?